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[Calcule] le seuil de declenchement[RESOLU]
Posté : mai 26, '09, 16:37
par dragao-do-porto
Bonjour,
j'ai eu un exercice dans un bep blanc. que je n'ai pas réussi et j'ai besoin de votre aide.
Exercice:
A3.2
Déterminer pour cette installation la valeur maximale de réglage du seuil de déclenchement
du dispositif différentiel à courant résiduel (Vigi MB) sachant que la tension limite
conventionnelle au regard de la sécurité des personnes est : UL = 50 V.
Formule: Application: Résulta:
Je voudrais savoir c'est quoi la formule a maitre,avec le plus de détaille sur la formule.Merci
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 16:50
par yoz
Bonjour,
dans ton énoncé, il te manque une donnée qui doit surement apparaître plus haut. En effet, on te demande un courant (seuil de déclenchement) et on te donne une tension (UL).
La relation qui te permet de trouver un courant à l'aide d'une tension est la loi d'Ohm. Il doit donc te manquer la valeur d'une résistance ...
Attention, tu dois faire apparaître la formule sous la forme d'une inégalité.
Tiens nous au courant de tes recherches.
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 17:02
par dragao-do-porto
dans le corriger que j'ai finalemnt desider de regarder la reponse c:
formule: U1=Ra.I"delta"n I"delta"n=U1/Ra
application numérique: I"delta"n=50/40
Resulta: I"delta"n=1.25A
mais comme tu me la dit je n'ai pas trouvé Ra ( R =Resitance a= ?)
après je me suis dit que pour tout les disjoncteurs différentiels R=40?
le dossier pdf:
Sujet
Dossier Techinique
Corriger
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 18:33
par christophe
As tu repondu a la question précédente ? elle te donne un indice ou chercher cette information ?
Quel est le type de schéma des liaisons a la terre ? comment le reconnait-on ?
Ra est la résistance de prise de terre chez toi, tous les appareils de classe 1 (reliés à la terre) ont un conducteur de protection vert/jaune qui est relié à ta prise de terre.
Tu dois donc trouver quelque part ce conducteur qui permet de relier la masse des recepteurs à la terre.
Cherche bien, c'est écris en gros sur le dosier technique.
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 18:44
par yoz
Ok,
Dans un sujet de techno, c'est moins les connaissances techniques qui sont évaluées que la capacité de l'élève à justifier un choix technologique en fonction des éléments donnés.
Il faut bien lire le sujet : Au début de la question A3, on te dit que les documents utiles sont le DT4 et le DT12. Sur le DT12, il est indiqué que la résistance de terre des masses (Ra) est égale à 40 Ohms.
La tension limite de sécurité Ul est la tension maximale admissible (en résumé) à laquelle doit être soumis une personne qui toucherai une carcasse métallique mise accidentellement sous tension ; autrement dit c'est la tension aux bornes de Ra.
Tu connais donc Ra et Ul, on te demande de déterminer le courant max dans cette "résistance".
I"Delta"n = Ul / Ra = 50 / 40 = 1,25 A
Donc on en déduit que I"delta"n doit être inférieur ou égal à 1,25 A. Ce qui conduit à répondre à la question suivante que l'on peux régler le Vigi (seuil de déclenchement du dispositif différentiel) à 0,3 ou 1 A, mais pas à 3.
CQFD
[Edit] Je développe la réponse car je vois que tu as le corrigé, donc j'apporte les explications nécessaires à la compréhension de celui-ci.
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 20:11
par CouZ
Fait attention car la vrai formule est :
I∆n = UL / (Ra + Rb)
Avec :
I∆n = sensibilisation du disjoncteur différentiel
UL = tension limite
Ra = résistance de terre des masses
Rb = résistance de terre du neutre
Mais je pense qu’ils ont négligé Rb (2Ω) devant Ra (40Ω)
Il y a aussi normalement dans la somme des résistances, la résistance de défaut mais on la néglige souvent.
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 21:02
par yoz
CouZ a écrit :Fait attention car la vrai formule est :
I∆n = UL / (Ra + Rb)
Avec :
I∆n = sensibilisation du disjoncteur différentiel
UL = tension limite
Ra = résistance de terre des masses
Rb = résistance de terre du neutre
Mais je pense qu’ils ont négligé Rb (2Ω) devant Ra (40Ω)
Il y a aussi normalement dans la somme des résistances, la résistance de défaut mais on la néglige souvent.
Hum, il me semble que tu confonds avec le calcul du courant de défaut : Id = V / (Ra + Rb).
Dans notre cas, UL est la tension entre la "carcasse" et le sol, c'est à dire la tension aux "bornes" de Ra. Par conséquent, le calcul du courant de sensibilisation donne bien I∆n = UL / Ra. C'est le courant max. qui doit "passer" par cette résistance de terre des masses de façon à avoir une tension limite de sécurité maximale de 50 V.
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 22:02
par CouZ
Ah oui désolé, et ben je mélange tout:
sa sent la fin de l'année
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 22:11
par dragao-do-porto
yoz a écrit :Ok,
Dans un sujet de techno, c'est moins les connaissances techniques qui sont évaluées que la capacité de l'élève à justifier un choix technologique en fonction des éléments donnés.
Il faut bien lire le sujet : Au début de la question A3, on te dit que les documents utiles sont le DT4 et le DT12. Sur le DT12, il est indiqué que la résistance de terre des masses (Ra) est égale à 40 Ohms.
La tension limite de sécurité Ul est la tension maximale admissible (en résumé) à laquelle doit être soumis une personne qui toucherai une carcasse métallique mise accidentellement sous tension ; autrement dit c'est la tension aux bornes de Ra.
Tu connais donc Ra et Ul, on te demande de déterminer le courant max dans cette "résistance".
I"Delta"n = Ul / Ra = 50 / 40 = 1,25 A
Donc on en déduit que I"delta"n doit être inférieur ou égal à 1,25 A. Ce qui conduit à répondre à la question suivante que l'on peux régler le Vigi (seuil de déclenchement du dispositif différentiel) à 0,3 ou 1 A, mais pas à 3.
CQFD
[Edit] Je développe la réponse car je vois que tu as le corrigé, donc j'apporte les explications nécessaires à la compréhension de celui-ci.
désoler de mon incompétence mais je ne trouve pas le 40 ohms dans la page DT12
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 22:19
par christophe
Tu as une chance sur deux ^^ c'etait soit le DT4 soit le DT12.
L'information est dans le DT12 colonne : 19, ligne O (en bas a droite)
La résistance apellée résistance de terre des masses : 40 ohm.
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 22:44
par dragao-do-porto
administrateur a écrit :Tu as une chance sur deux ^^ c'etait soit le DT4 soit le DT12.
L'information est dans le DT12 colonne : 19, ligne O (en bas a droite)
La résistance apellée résistance de terre des masses : 40 ohm.
franchement j'ai honte je vois pas de ligne 19 colonne 0
dt 12 il y a l'image DDR Vigi
puis un tableau description de réglage possible,
ainsi que un tableau du temps de coupure maximal.
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 22:47
par christophe
dragao-do-porto a écrit :administrateur a écrit :Tu as une chance sur deux ^^ c'etait soit le DT4 soit le DT12.
L'information est dans le DT12 colonne : 19, ligne O (en bas a droite)
La résistance apellée résistance de terre des masses : 40 ohm.
franchement j'ai honte je vois pas de ligne 19 colonne 0
dt 12 il y a l'image DDR Vigi
puis un tableau description de réglage possible,
ainsi que un tableau du temps de coupure maximal.
Désolé, il se fait tard ^^ Je voulais dire, DT4 !!! pas DT 12 !!!!
DT4
je vais y arriver
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 26, '09, 23:07
par dragao-do-porto
trouver!!! merci beaucoup de ton aide
Re: [Calcule] le seuil de declenchement
Posté : mai 27, '09, 07:07
par yoz
Donc le plus important, c'est de bien repérer les documents qui te seront utiles à chaque question : ils sont indiqués au début de chaque partie, voir même à chaque question. Concernant la formule, sur ce sujet "zéro", il fallait la connaître mais la tendance ces dernières années et de donner les formules dans le sujet.
Attention, je n'ai pas dis qu'il ne faut pas les connaître, mais on n'évalue moins la mémoire des élèves que la l'utilisation d'une formule donnée.
Bon courage.