Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

La domotique est l’ensemble des techniques de l'électronique, de physique du bâtiment, d'automatisme, de l'informatique et des télécommunications utilisées dans les bâtiments, plus ou moins « interopérables » et permettant de centraliser le contrôle des différents systèmes et sous-systèmes de la maison et de l'entreprise (chauffage, volets roulants, porte de garage, portail d'entrée, prises électriques, etc.)
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vinz125bv
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Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par vinz125bv »

Salut à tous,

Comme Christophe a proposé de créer une rubrique "Domotique", je me propose de démarrer

Voilà mon avis sur les différents systèmes domotiques que j'ai pu mettre en œuvre (avantages et inconvénients). Bien sur, vous pouvez ajouter ou me reprendre sur les quelques bêtises que je vais peux être écrire ;)

le KNX

Protocole multi-marque du groupement Konnex. Beaucoup de constructeurs ont décidé de l'utiliser. Perso, j'utilise du Hager (made in Alsace ::d ), du Schneider et du Siemens.

Avantages :
- beaucoup de constructeurs différents
- Beaucoup de fonctionnalités
- Adapté au gros tertiaire (mais bien sur, possibilité de l'utiliser en habitat)

Inconvénients :
- plutôt cher
- pas facile à programmer
- matériel fragile, donc pas d'utilisation en réalisation avec les élèves

Programmation :
- pour le matériel hager : console sans fil TX100 ou directement sur le matériel pour les commandes simples
- logiciel ETS : logiciel cher à l'achat et pas toujours facile à utiliser

utilisation pédagogique
- 1ère ou terminale BAC PRO, en système ou en sous-système

le MyHome SCS
Protocole mono-marque de Legrand (matériel legrand, bticino, arnoud). A l'origine, c'est BtiCino qui l'a développé (ça se remarque sur la programmation et sur les logiciels, adapté de l'italien)

Avantages :
- Prix assez intéressant comparé au KNX
- Beaucoup de fonctionnalités, mais adaptées essentiellement à l'habitat
- Adapté à l'habitat et au petit tertiaire
- très simple à programmer
- fonctionne pour de l'éclairage, volets roulants, chauffage, portier et caméras, mais aussi sonorisation et alarme (en cours de montage au lycée) avec possibilité de tout interfacer.

Inconvénients :
- très, très fragile (un seul montage)
- limité en nombre de participants, même si possibilité d'extension
- protocole fermé, donc nécessite des interfaces pour communiquer avec d'autres protocoles

Programmation :
- cavaliers, directement sur le matériel
- logiciel virtual configurator, qui remplace les cavaliers
- nouveau logiciel Myhome suite

utilisation pédagogique
- 2nde,1ère ou terminale BAC PRO, en système ou en sous-système
- CAP PROELEC

le DALI
Protocole multi-marque . Beaucoup de constructeurs ont décidé de l'utiliser.
RESERVE A L'ECLAIRAGE

Avantages :
- beaucoup de constructeurs différents
- relativement simple a mettre en oeuvre
- possibilité de configurer des groupes de luminaire


Inconvénients :
- nécessite pas mal de matériels (contrôleur, ballast, etc ...)
- réservé à l'éclairage : il existe des boutons DALI, mais relativement peu d'autres fonctionnalités. Il faudra donc prévoir une interface avec d'autres protocoles pour faire une commande plus poussée
-matériel fragile, donc pas d'utilisation en réalisation avec les élèves

Programmation :
- Dépend du contrôleur : télécommande, logiciel, etc ...

InOne Legrand

Protocole mono-marque Legrand. Cohabite encore avec le MyHome, mais en cours de disparition. Fonctionne en CPL.

Avantages :
- Facile à mettre en œuvre
- Facile à programmer
- Ne nécessite pas de logiciel particulier (y compris les écran tactiles)
- Adapté uniquement à l'habitat
- matériel un peu plus solide que les autres, mais bon, c'est pas non plus adapté aux vissages et dévissages fréquents

Inconvénients :
- En voie de disparition
- Nécessite de bien étudier le projet avant l'achat
- Quelques bugs parfois
- c'est du CPL, donc, quelques limites

Programmation :
- aucun logiciel necessaire
- juste un bouton d'apprentissage ("learn")

utilisation pédagogique
- 2nde ou première BAC PRO, en système ou en sous système

Voilà pour ce que j'ai mis en œuvre. J'ai choisi les plus implantés, mais j'en ai peut être oublié. Je pense qu'il faut aussi prendre des protocoles assez répandus, sinon, difficile d'avoir de l'aide.
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par nono »

Très belle présentation des différents protocole existant.
Merci à toi.
A+
nono
Une bonne préparation des séquences c'est le calme assuré dans la classe
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par xave76 »

salut.
belle présentation

moi je suis en option industrielle et j'aimerais faire un peu de communication "habitat tertiaire" et je ne sais pas trop vers quoi me tourner.
Par la même occasion, pourrais tu, stp, nous montrez tes sujets sur la domotique

Merci a toi et bienvenue
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par vinz125bv »

Pour moi, le choix doit se porter sur KNX ou MyHome.

Pour le KNX, 3 possibilités :
- soit tu n’achètes que du Hager et tu programmes avec la console TX100 (avec du filaire, il faut une interface ou alors directement si tu achètes du matos radio)
- soit tu as déjà une licence ETS, tu achètes du matériel de la marque que tu veux et tu configures avec un ordi
- soit tu es dans un lycée avec de bons moyens financier et tu achètes une licence ETS.

Maintenant, le problème du KNX est qu'il faut faire une formation, car c'est pas facile à mettre en oeuvre si tu connais pas (même la TX100 n'est pas très simple.

Si c'est juste pour faire un petit TP sur la domotique, le MyHome suffit largement.

Un petit équipement pourrait être constitué d'un module de sortie pour de l'éclairage tout ou rien, d'un module de sortie pour un volet roulant, d'un variateur de lumière, de l'alim qui va bien et de 3 ou 4 modules boutons. tu mets tout ça dans un coffret électrique et ça marche plutôt bien.

Pour la production de TP, j'ai les deux systèmes, mais en grande taille, donc difficile de te donner quelque chose d'exploitable si tu n'as pas le même matériel. Après, je peux te donner un coup de main, ou te donner des exemples de TP
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christophe
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par christophe »

Merci pour cette présentation.
MyHome serait plus destiné à l’habitat et KNX pour le tertiaire petit industriel non ?
À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par xave76 »

bah en fait j'ai du KNX..... :gene:
J'ai pas d'apprentis dans le tertiaire et nous somme en option indus. :aille:
J'ai donc opté, pour du KNX afin de me rapprocher de leur corps de métier. J'ai suivi la formation KNX et j'ai eu la certification KNX sous ETS3 à l'époque (je parle comme un vieux, lol)
Le problème est que l'utilisation du logiciel pour la programmation est TRÈS TRÈS lourde pour un ou deux TP de 4h. Du coup cette armoire dort dans mon atelier et je m'en sert juste, quand je fais le cours le communicant...
De plus pour des abc rpo (et le professionnel dans leur ensemble), pour le peu de domotic qu'ils rencontre (pour le moment), les entreprise se contente du câblage et ne s'occupent pas du tout de la prog. Alors on n'est pas très proche de la VRAIE vie des entreprises.
Les seules entreprises où j'ai vu du communicant c'est pour de la gestion d'éclairage avec du DALI (assez fréquent) et deux ou trois habitats en InOne (avec les cavaliers)

C'est pour cela, que voir des, TP peut donner des idées

@+
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vinz125bv
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par vinz125bv »

christophe a écrit :Merci pour cette présentation.
MyHome serait plus destiné à l’habitat et KNX pour le tertiaire petit industriel non ?
Absolument.

D'ailleurs, les fonctionnalités de Myhome sont vraiment optimisées pour l'habitat.
On n'a pas les mêmes possibilités que le KNX en programmation, qui est un système beaucoup plus puissant.

Je fais pas de pub pour MyHome, je pense que les deux systèmes sont très bien, mais au niveau pédagogique, c'est plus facile d'aborder la domotique avec la solution Legrand.

En plus, Pour KNX, suivant les marques de matériel, la configuration peut être très différente.

Ce qui est bien avec MyHome, c'est la facilité de configuration. Comparé à KNX, c'est un jeu d'enfant, et on peut déjà aborder tout ce qu'il faut : les commandes simples, commandes de groupe, les scénarii (avec un module spécial). En plus, le prix est relativement raisonnable.
Enfin, si vous prenez un petit écran tactile (3,5'' à moins de 500 Euros), vous pouvez tout commander avec cet écran et le faire configurer aux élèves.

Je sais pas si vous avez déjà utilisé ETS, mais sans une formation solide, c'est l'horreur. Et pour les élèves, c'est encore pire.


J'avais déjà posté une présentation de Myhome au topic suivant :

http://forum.myeleec.fr/viewtopic.php?f=23&t=2610
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christophe
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par christophe »

Je vais bientôt faire une formation MyHome.
Je me renseigne pour ne pas être largué la bas.
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par vinz125bv »

Voilà comment on a didactisé une partie du matériel. J'ai aussi une boite avec 4 boutons.

Mais j'ai aussi une structure 3D en MyHome (et une autre en KNX). Pour les TP, je fais le tri et je vous enverrai une production.
Fichiers joints
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par xave76 »

vinz125bv a écrit :Voilà comment on a didactisé une partie du matériel. J'ai aussi une boite avec 4 boutons.
ca serai sympa de mettre les références de tout le matériel utilisé avec les plans.
ca faciliterai le travail de ceux que ça interesserai
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par sylvainp76 »

Très belle introduction.

J'en profite pour vous faire part des expérimentations menées chez nous:

Système My home (un collègue certifié) en effet relativement simple à mettre en oeuvre pour les fonctions basiques un peu plus complexe lors de scénari. Avec un petit écran tactile nos élèves doivent allumer la tv baisser les volets roulants et diminuer l'éclairage d'ambiance.
Pas de câblage possible trop fragile. (utilisé en terminale).

Pour le Knx, (deux collègues certifiés) deux tp un de découverte (pour les premières) avec un programme déjà tout fait ou les élèves doivent transférer le prog dans le bus tester le système et nous leur faisons voir quelques fonctions en utilisant le Retour d'état sur une fonction télérupteur associée a une extinction générale.

En terminale après un cours les élèves doivent programmer les fonctions de base sous ETS 3. (bientot ETS4). Là encore aucun câblage.
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Tout corps vivant branché sur le secteur est appelé à s'émouvoir. (HF Thiéfaine)
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par sylvainp76 »

Voici le TP KNX que nous proposons aux premières.
et le programme utilisé.
Act 2-2-7 Debut knx Queneau.doc
(1.39 Mio) Téléchargé 198 fois
Fichiers joints
Tp knx premiere Vers 2012.rar
(7.98 Mio) Téléchargé 154 fois
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par vinz125bv »

Merci Sylvain pour le TP.

pour Xave: Je vais faire une liste du matériel nécessaire, mais il va falloir attendre un petit peu. Je suis en plein dans les conseils de classe et comme je m'occupe de l'ENT, beaucoup de boulot en perspective.

Pour Christophe : j'ai fait la formation n°102 à Limoges, chez Legrand, et c'était vraiment sympa. Très accessible pour les débutants.

J'ai juste oublié de dire que le logiciel myhome suite est téléchargeable gratuitement sur le site legrand.
Il permet de réaliser son projet. Je suis en train de le découvrir, et il est pas mal.

http://www.homesystems-legrandgroup.com ... ome.action.
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par vinz125bv »

salut,

Bon, je viens de retrouver le fichier complet (en XLPRO 3). Le problème, c'est qu'il est encore avec les anciennes références (les références sur le matériel MyHome ont changé l'année dernière).

Je vous le refait avec les nouvelles références ce week end et je vous envoie tout ça début de semaine prochaine (je vous donnerai la nomenclature, les schémas et le plan d'implantation du coffret) .

J'ai regardé le chiffrage de l'ensemble (prix constructeur). Le tableau revient à peut près à 1100 Euros. Il faudra ajouter quelques boutons à 50 Euros l'unité (4 seraient bien) et le câble SCS.

Tout compris, pour avoir un système fonctionnel, il faut compter 1500-1600 Euros. Après, à voir avec la négociation que vous pouvez avoir avec le fournisseur

Je vais vous faire un chiffrage complet, pendant que j'y suis.

Le top serait de rajouter un écran tactile 6,5'', mais ca fait à peut près 500 Euros de plus.

A+

Vinz
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Re: Bon, je commence ? quelques protocoles de domotique

Message non lu par vinz125bv »

Bonjour à tous,

Une autre solution, si vous voulez faire de la domotique assez simplement, sans gros matériel est d'utiliser le matériel Hager en KNX radio.

Ca se programme directement avec la console TX100
Les boutons sont sans fil
Les modules de puissance (élcairage, volets roulants, etc ...) s'installent dans des boites d'encastrement.

Ca se programme assez facilement.

Je vous mettrai une photo du panneau qu'on a réalisé.

A+

Vinz
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